文字整理 | 李健 劉增祿 王飛 齊永超 劉欣穎

編輯 | 林偉萍 承承 李壯 吳海珊

(資料圖)

校對 | 蘇華

風控編輯 | 呂咸蔚

技術支持 | 王洪全

精彩觀點

1. 投資中國可以讓你用便宜的價格買到一些更好的公司。

2. 比亞迪是我最喜歡的一只股票，我對比亞迪轉向電動車方向產生了比較大的影響。

3. 我仍認為阿里巴巴是最好的公司之一，倉位調整是因為此前用了一些杠桿。

4. 人工智能（如ChatGPT）非常重要，甚至不可或缺，但難以實現(xiàn)很多瘋狂的想法，比如不會治療癌癥。

5. 馬斯克是個非常不同尋常的人，除了比亞迪，沒有公司能比特斯拉做的更好。

6. 持有伯克希爾20年以上的投資人，一定會有不錯的回報。

7. 芒格分享長壽秘訣：喜歡吃花生醬糖、很少去刻意鍛煉。

8. 人類文明對我們的要求本就不高：要對自己和他人做出切合實際的期望，而延遲滿足讓成功的幾率更大。

9. 理性是最好的品質，如果你不瘋狂的話，你已經可以比95%的人做得好了。

北京時間2月16日凌晨2時，對巴菲特產生巨大影響的投資巨擘查理·芒格身著一件黑色西裝，帶著一瓶可口可樂和一些餅干，出席了Daily Journal年度股東大會。

這位99歲的“先知”曾是Daily Journal的董事長，去年卸任了該職位，但今年仍然到場回答了全球投資者的熱情提問。話題從ChatGPT到美國通脹、高利率，從提高幸福感的方法到對比亞迪、阿里、特斯拉等知名公司投資的探討，芒格為我們呈現(xiàn)了一堂精彩絕倫的人生課程。

今年芒格聊到了更多中國話題，《紅周刊》在股東會前向芒格發(fā)送了關于其投資阿里巴巴、比亞迪等的相關問題，芒格對此的回復是，“我認為阿里巴巴是世界上最好的公司之一”；“比亞迪的價格已經不便宜，但它今年可能有50%以上的業(yè)績增長”，并透露，他對比亞迪轉向電動車方向產生了比較大的影響。

以下為《紅周刊》整理的此次股東大會精華實錄（有刪減）：

我不會賣出Daily Journal

現(xiàn)在不是瘋狂估價的好時候

提問：一年前，Steven Myhill-Jones(斯蒂文·梅希爾-瓊斯)被任命為《每日日報》（Daily Journal）的臨時CEO，他什么時候會轉為常任CEO？

查理·芒格：當我們需要改變的時候就會改變。在今年，我們會給大家公布我們的決定。

斯蒂文·梅希爾-瓊斯：在之前，我就跟查理說過，我是愿意投入精力到我們公司運營的。雖然我目前是臨時CEO，但我也愿意做一位常任CEO的。

提問：您在去年曾談到Daily Journal產生了足夠多的現(xiàn)金，那么接下來您會怎樣使用這筆資金，或者說會進行怎樣的資產配置？

查理·芒格：我們是掙了很多的錢，僅法拍潮期間就超過了3000萬美元的收入。在法庭上訴這個環(huán)節(jié)，我們出版行業(yè)早先是具有信息壟斷地位的,但目前這一情勢急轉直下了，沒有之前那么風光了，很多報紙企業(yè)都失去了往日的優(yōu)勢，資產大幅縮水，這是讓人難以相信的變化，然而這就是科技進步帶來的必然結果。所以，我們選擇了和有技術背景的斯蒂文合作，希望Daily Journal的科技板塊在他的帶領下有出色的表現(xiàn)。

現(xiàn)在的美國法庭還有很多基礎性復雜的工作，這需要很多自動化、現(xiàn)代化的技術去完成，所以這個市場是非常巨大的。但這個過程又是很緩慢的，因為有很多官僚主義涉及其中。

提問：Daily Journal會如何應對自動化進程中的這些挑戰(zhàn)，比如官僚主義？

查理·芒格：我們知道，一些軟件公司的壽命一般也就持續(xù)幾年。斯蒂文，你會怎么應對這些風險？

斯蒂文·梅希爾-瓊斯：我覺得我們現(xiàn)在的這個業(yè)務模式是非常好的，盡管我沒有辦法保證我們的軟件業(yè)務一定能夠生效，但我確實是有一些經驗。我覺得我們關鍵的任務就是讓我們的技術給客戶提供更多的服務，從而幫助他們盡快的完成工作，因此我們要做好規(guī)劃，技術要不斷地升級跟上時代的變化。

提問：在2021年的Daily Journal股東會時，公司的股票價格是350美元左右，現(xiàn)在是300美元，要比之前低很多。那么，現(xiàn)在您會買一些Daily Journal的股票嗎？

查理·芒格：我不買也不賣。買股票要考慮實際的情況，我們現(xiàn)在的估值并不瘋狂，現(xiàn)在還不是瘋狂估價的好時候。

我現(xiàn)在已經99歲了，回過頭看，很多公司在初期時股價上漲得非?？?，就像伯克希爾，當體量大了后，漲速慢了很正常。

Daily Journal是迷你版的伯克希爾

賣出股票要交很多稅，我傾向長期持有

提問：您提到了伯克希爾，最新持倉顯示公司重倉了很多銀行股，為什么會有這樣的配置？

查理·芒格：在我們早期掙了很多錢的時候，我們買了銀行股，那時的股息基本上是沒有稅的。但現(xiàn)在我們處在一個不正常的環(huán)境下，我們更愿意把這些股票再多保留一段時間。因為現(xiàn)在賣股票要交很多稅，尤其是在現(xiàn)在的加州，所以我們更傾向于不要失去太多的錢。

提問：Daily Journal很像是迷你版的伯克希爾，包括投資等各個方面。

查理·芒格：是這樣的。作為Daily Journal的管理者，我們的工作都是免費的，沒有收取公司的董事費或者其它管理費用，有公司的股票就足夠了。因為Daily Journal和伯克希爾的股東很相似，他們現(xiàn)在都很有錢，但我們仍希望會有一些新的股東加入進來。

斯蒂文·梅希爾-瓊斯：我想補充一點，像我這樣的新人現(xiàn)在還沒有股票。

查理·芒格：你會有（股票）的。

斯蒂文·梅希爾-瓊斯：其實，我現(xiàn)在的工作動力是能為芒格先生工作，這樣我就已經很高興了。我會非常嚴肅認真地對待這份工作，在這樣的一個領域，跟很多政客打交道是挺鍛煉人的。

查理·芒格：有部分人是不愿意和我們這個行業(yè)合作的，因為他們對這個收費并不滿意，他們更喜歡一次性的交易，然后靠這個一次性的開發(fā)不斷地賺錢，而我們的模式是不停的去給客戶提供服務。所以，從這方面看，我們大的競爭對手也并不多。

提問：您打交道的人有很多，長期的合作伙伴除了巴菲特還有Rick Guerin（2020年去世），您怎么評價他？

查理·芒格：他是一個了不起的人，我非常懷念他。我們初次見面是在1961年，當時我們還都很窮，也很年輕。之后，我們關系很好，并合作了很多年。

ChatGPT非常重要

但它也不是萬能的

提問：近期，微軟應用ChatGPT引起很多討論。ChatGPT看似是一個很好的商業(yè)模式，甚至可以寫代碼等等，您覺得它會對我們的社會造成什么樣的影響？

查理·芒格：我覺得人工智能是非常重要的，是我們不可或缺的，但它也不能實現(xiàn)很多瘋狂的想法，比如人工智能不會治療癌癥，這是它就做不了的?，F(xiàn)在有很多無稽之談，比如有些人要把人工智能用于保險承銷方面，還有的人嘗試把它用于一些日常生活方面，包括購買辦公樓之類的。我覺得它在這些方面，對我們不太會有幫助的。

斯蒂文·梅希爾-瓊斯：從我們公司的科技業(yè)務板塊來說，我們也想在今年夏天嘗試用一些人工智能的技術來解決復雜的工作，尤其是一些日常工作，我覺得這很有意思。

我們有很多不同類型的活動，尤其是日常的一些工作，我覺得這個技術還是很有意思的，可以觀察一下這個技術在短期內是不是能夠幫助我們做更多的日常工作。

提問：芒格先生，在使用ChatGPT方面您有什么建議？

查理·芒格：在很早前，有人說過，他相信什么就希望能擁有什么，這當然是非常重要的。但我想說，影響人類做出錯誤決定的一個因素，我稱之為拒絕現(xiàn)實，就是說人們如果不喜歡一個什么東西，大腦思維就會自動去做出一些機制來抵抗這種東西。

就比如說在投資界，有很多基金經理都在想如何打敗指數，不管付出多少代價。但實際上，可能只有5%的人能夠持續(xù)的打敗這個平均值指數，但大家都會收客戶大量的費用，我覺得這是一個非常不道德的做法。如果基金經理收一個人每年幾千美元的費用，但給客戶提供了一些沒有太大價值的建議，最后只能超過平均值指數一點點，很明顯這個行業(yè)出現(xiàn)了問題。伯克希爾沒有這么做，Daily Journal也沒有這么做。這個問題沒有人很好地去解決，因為經紀人需要這筆費用活下去。

我們不斷的把一些股票回購回來，然后用來激勵我們的員工。在我們投資的公司中，比亞迪的創(chuàng)始人也是這么做的，他用自己的股票去激勵員工，這是一個很好的激勵機制，是傳統(tǒng)資本家的一種美德，我很喜歡這樣的公司。

比亞迪是我最喜歡的一只股票

提問：2018年時，您分析過比亞迪，您說《每日日報》跟比亞迪不一樣，但是如果您做好的話，《每日日報》就可以像比亞迪一樣?，F(xiàn)在您覺得《每日日報》跟比亞迪還有什么相似之處嗎？

查理·芒格：做到這一步不會很快，而且也不會很容易。比亞迪是我有史以來最成功的風險投資案例之一。

創(chuàng)始人王傳福是一個農民的兒子，他受到很好的教育，進入了工程學院，之后成為一個企業(yè)家。

他是一個天才，他每天思考17個小時，是一個工作狂，他做到了一些平常人無法做到的事情。

提問：比亞迪是你買過最喜歡的股票嗎？

查理·芒格：我會說是的。沒有任何一家企業(yè)投資回報率能超過比亞迪，我們在比亞迪的投資到現(xiàn)在價值約80億或90億美元。這是一個相當不錯的回報率。

我們不能總遇到這樣的事情，可能一輩子也就遇到一次，這種事情真的很難遇到。

我對比亞迪轉向電動車方向

產生了比較大的影響

提問：將比亞迪與特斯拉對比來看，您是不是相對更加喜歡比亞迪？

查理·芒格：這個問題很好回答。特斯拉去年在中國市場主動降價，還將比亞迪看做它的主要競爭對手。但是在中國的電動車市場中，比亞迪市場占有率是超越特斯拉的。

從整個電動車市場來看，中國的產銷量非常龐大，而在幾年以前，在排名靠前的生產企業(yè)中，還很難看到比亞迪的名字。

提問：伯克希爾最近拋售了一些比亞迪的股票，您認為是什么原因呢？

查理·芒格：比亞迪的市盈率已經是50倍了，價格已經不便宜。當然，從業(yè)績方面來看，今年它可能會有50%以上的業(yè)績增長。

我們不是現(xiàn)在拋售比亞迪，我們之前就出售了一些比亞迪股票，主要因為比亞迪的股價已經很高，現(xiàn)在比亞迪的市值已經超過了奔馳的市值。

這不代表我不看好它了，比亞迪是非常了不起的一家公司。當初是李（芒格合伙人、美國喜馬拉雅資本創(chuàng)始人）向我們推薦的比亞迪，那時候比亞迪的工廠很簡陋，還只是一家給手機商做配套電池的企業(yè)，后來我們也給了它一些意見，比如建議比亞迪走進汽車行業(yè)，我當時對比亞迪的發(fā)展方向確實產生了比較大的影響。

我仍認為阿里巴巴是最好的公司之一

倉位調整是因為此前用了一些杠桿

提問：您怎么看阿里巴巴？阿里巴巴的股票在去年出現(xiàn)了一些調整，你也出售了一部分股票，賣出的原因有哪些？好像與平時的哲學思維是相違背的。

查理·芒格：我認為阿里巴巴是世界上最好的公司之一，它在中國互聯(lián)網零售方面占據了非常重要的地位，具有很強的市場競爭力。

有些股票我們是會長期持有的，有些則正如你所說的，而后者的情況是很少出現(xiàn)的。需要說明一點，當初我們用了一些杠桿。

有時候我也會問自己一個問題，就是將投資金額對比資產凈值，多大的百分比是比較合適的？也許是100%，也許是150%，但這并不是一個簡單的問題，如果有很好的機會，100%其實是一個合理的百分比。

提問：有人認為以下三個事情是“邪惡”的：女人、酒和杠桿。其中一個就是杠桿，對此，您是怎么看待的？

查理·芒格：對比來說，杠桿并不是那么邪惡，我用過，巴菲特也會用。在銀行業(yè)，我們在稱之為“猶太國庫券”的產品上就使用了一些杠桿，而且很有效。

伯克希爾買入并持有動視暴雪，也是類似“猶太國庫券”的交易，當然套利也發(fā)揮了一些作用。

投資中國可以讓你用便宜的價格

買到一些更好的公司

提問：現(xiàn)在還是外資投資中國的一個好的選擇嗎？

查理·芒格：投資人去投資中國是沒有問題的。相較于投資美國而言，投資中國可以讓你用便宜的價格買到一些更好的公司，而這即便有一些不確定因素的影響，也是值得的。

提問：談談對半導體行業(yè)的看法吧。

查理·芒格：半導體行業(yè)是一個非常特殊的行業(yè)，因為它需要你把所有的錢都投入進去，尤其是面臨技術更新迭代的情況下，所需要投入的資金量會更大，我不希望伯克希爾和Daily Journal 的錢都投入到一個行業(yè)里。

半導體可以說是一個贏家通吃的行業(yè)，同時也是一個不夠完美的行業(yè)。也許這是一個很好的投資領域，但是作為一個老年人來說，我不想再學習一些新的東西了。

投資加密貨幣是非常瘋狂和滑稽的行為

提問：您曾表示，想要變得更好，必須學會從我的對立面進行辯論。對加密貨幣您有哪些看法？有什么要辯論的嗎？

查理·芒格：沒有好的論據來反駁我對于加密貨幣的觀點。加密貨幣是一個愚蠢的物種，就像賭局一樣，有時候我會稱之為加密貨幣的騙局。

投資加密貨幣是非常瘋狂和滑稽的，居然有人去買加密貨幣？對人類而言，世界上沒有其他東西能夠比貨幣更加重要，尤其是國家貨幣，它讓人們走向了現(xiàn)代社會文明。

但居然有人瘋狂地發(fā)明一種東西來代替國家貨幣，這是非常錯誤的、愚蠢的甚至是非常危險的。美國政府對此是存在過錯的，它允許了加密貨幣的存在，這可能最終會招致災難。中國政府禁止加密貨幣是對的，這值得美國政府借鑒，我們不該一錯再錯。

提問：比特幣怎么樣？您會賣空嗎？

查理·芒格：我不會。在我的生命歷程中，我只有三次賣空行為，都是30年前的事情了，其中一次是貨幣，另外兩次是股票交易。

有一次賣空股票給我造成了很大損失，而一次賣空貨幣幫我掙了很多錢，大概8億美元，雖然我最后掙了很多錢，但賣空絕不是一件好事情。

開市客是一個非常完美的公司

我不會賣出它的股票

提問：你喜歡開市客（Costco）公司的經營模式，它的護城河會長期存在嗎？

查理·芒格：開市客有非常強的成本控制能力，我們覺得沒有任何公司能夠阻擋開市客的發(fā)展勢頭。開市客現(xiàn)在的市盈率是40倍左右，算不上便宜。

開市客是一個非常完美的公司，有非常好的未來，還有很好的文化、很好的員工。我喜歡關于開市客的一切，我是它的崇拜者，我對它上癮，我也從來不會賣它的股票。

對股票回購加稅

是在占企業(yè)的便宜

提問：拜登總統(tǒng)提議將企業(yè)回購股票稅從1%提高到4%，您對此怎么看？

查理·芒格：強烈反對。對股票回購加稅，就像是在盜竊公司辛苦賺來的錢，占公司的便宜。

我主張做符合道德的事情，政府和企業(yè)都應該通過體面的方式去掙錢。在某些方面，我贊同拜登總統(tǒng)的做法，但在股票回購加稅這方面我是反對的。

提問：伯克希爾進行了很多大筆回購。您對此是如何看的？

查理·芒格：過去三年，伯克希爾做了很多回購工作，有些可能是出于稅務方面的考慮。這（回購）對我們的股東是有好處的。

持有伯克希爾股票超過20年的投資人

一定會有一個不錯的回報

提問：近日有文章稱，持有伯克希爾股票的人正在承受著壓力，但據我了解伯克希爾是個大的公司聯(lián)盟，一個公司出現(xiàn)問題，另一個公司或部門可以對它提供幫助，您是不是可以給我們股東提供一些信心，不要讓我們的股票出現(xiàn)大的問題。

查理.芒格：我認為伯克希爾的股票在很長時間內都不會出現(xiàn)大的問題，在目前的價格背景下，你（投資者）是可以用高價出賣股票的。

但就我而言，考慮到所有的因素，我認為目前伯克希爾的股票定價還是非常合理的，伯克希爾的股東從長期來看都是比較安全的，不用太擔心它會有什么困難。持有伯克希爾股票超過20年的投資人，一定會有一個不錯的回報。

提問：伯克希爾股價是否存在著潛在的壓力？

查理.芒格：我認為它（伯克希爾的股價）在一定區(qū)間內會出現(xiàn)一些波動，當前美國政府對企業(yè)是存在一定不友好的。隨著稅務的上升，投資行業(yè)的未來會出現(xiàn)越來越多的困難，這是很自然的，但我并不是很擔心這些問題，畢竟我年事已高。

芒格分享長壽秘訣：

喜歡吃花生醬糖、很少去刻意鍛煉

提問：您已經99歲了，身體依然健康，可不可以分享一下長壽的秘訣。

查理.芒格：我有一款非常喜歡的花生醬糖，我并不想給我的產品（注：此處指伯克希爾旗下喜詩糖果）做廣告，但這款花生醬糖確實很好。

提問：大家也很想了解您的日常習慣，比如您是否會做鍛煉？

查理.芒格：我很少鍛煉，年輕時，當我還在部隊的時候，曾做過一些鍛煉，但我很少會刻意去鍛煉，可能偶爾會打個網球。

提問：有沒有想過，去改變這個習慣？

查理.芒格：沒有，我想每個人的人生歷程都是不一樣的，每個人的習慣也是不一樣的。

提問：您每天起床后會做什么？在您100歲生日時您最想做什么？

查理.芒格：我每天一起床就要坐輪椅，但我并不喜歡這種感覺。羅斯福的最后12年也是在輪椅上度過的，我其實并不想像他那樣。

提問：您在1995年做過一個關于人類誤判心理學的演講，您曾表示：隨著年齡的增長，有些人類的倒退是不可避免的。當時您71歲，現(xiàn)在您已99歲高齡，您還依然堅持之前的觀點嗎？

查理.芒格：有些人年紀越輕會越精明，像施羅德。我現(xiàn)在也衰退了很多，但大部分事情我依然能夠應對自如，我認為對于我的年紀，這是很好的結果。

利率增長是必然的

投資者要學會去適應高利率

提問：再來聊聊投資吧。您覺得當前的高利率會對投資有什么影響嗎？

查理.芒格：毋庸置疑，現(xiàn)在利率已經很高了，它對股價是不利的。但利率增長也是必然的，我們不應該長期處于零利率的環(huán)境，投資者也應該學會去適應高利率。所有的事情都不會一直順風而行。

當前通貨膨脹率也很高，未來也會有更多通貨膨脹的問題，Daily Journal也在考慮去買一些政府的債券。

提問：我們的通貨膨脹總是不斷出現(xiàn)，之前比較嚴重是上世紀70年代的保羅·沃克時期，現(xiàn)在是不是也需要借鑒保羅·沃克當時的做法呢？

查理.芒格：我對長期的預期還是比較樂觀的，但短期來看確實會有一些波動和困難，當然我也并不清楚具體會出現(xiàn)哪些問題。

我們并不能完美的避開所有困難

但要對未知的困難提前做準備

提問：我們是不是應該繼續(xù)提高債務額度？當前有很多因素在較量，我們應該如何應對？

查理.芒格：當你回看世界民主史，你會發(fā)現(xiàn)其實失敗重重。在我的有生之年里，我認為最壞的事情就是德國獨裁者希特勒的上臺。希特勒的上臺是世界大衰退后的一個產物，之后的“二戰(zhàn)”也波及到了美國國民。

未來，我們也并不能完美的避開所有困難，但要對未知的困難提前做準備。政府也會做一些事，有些是對的，有些也不一定對，當然我還是覺得美國政府做的很多事情都是非常好的，很多方面我對我們的政府還是充滿自豪的。

比如對“二戰(zhàn)”的態(tài)度，在我們取得勝利后，并沒有去懲罰德國和日本，相反還給他們提供了很多幫助，比如出資幫助他們重建，這就是我們國家做的比較好的一個方面，對于整個人類來講都是一件好事。

但未來，我們也不能排除壞事的發(fā)生，畢竟誰都會犯錯。

提問：有位德國的股票分析師談到，很多股票的報酬是公司常見的激勵報酬，有些公司用收入的20%來作為股票報酬，您怎么看待這種做法？

查理.芒格：美國的公司有非常好的激勵機制，但一些公司的做法確實有些激進了，這其實也是人性的一個表現(xiàn)。

我贊同公司使用這種基于股票的激勵機制或報酬機制，激勵每個人工作的積極性，但這樣也會導致收入看上去過高，但這就是人性。

我想說，開市客公司的報酬機制就是非常完美的，他以一個比較適當的股票百分比來做報酬機制。而高科技公司則會發(fā)行一些股票，有時候會給人造成一種錯覺。美國一些公司的報酬機制顯然是不太合理的，但其實在早年間，我們的風氣還是比較好的，這種不合理情況的發(fā)生，多在最近50年?，F(xiàn)在大家都想要更高的報酬機制，尤其是高管層面，這是一個不好的做法，非常令人憎厭。如果繼續(xù)下去的話，文明是會滅亡的。但我確實也沒有更好的建議去糾正這個做法，這是一個非常困難的問題。

馬斯克是個非常不同尋常的人

除了比亞迪沒有公司能比特斯拉做的更好

提問：您覺得馬斯克擁有了推特，將對美國整個社會帶來什么影響？

查理.芒格：我并不用推特，所以對于這個話題我也沒有很好的判斷。馬斯克很有才華并且很特殊，但我不會買入或者賣出他持有公司的股票，我只是認為他是一個非常不同尋常的人。

馬斯克對特斯拉的一些做法很好，我認為除了比亞迪，沒有公司能比它做的更好。但像馬斯克這樣的天才，有些方面還是做不過比亞迪，他與比亞迪競爭并不容易。

提問：有問題談到，世界人口從您出生至今已經翻了4倍，您覺得人口的增長對人類是一個威脅嗎？

查理.芒格：人口問題有時會造成大的災難，隨著世界的繁榮發(fā)展，可以看到，比如中國，生育率在逐年下降，日本已經出現(xiàn)了人口短缺。

當前，世界人口尤其是發(fā)達國家的人口，已經達到了極限，馬斯克好像也說過同樣的話，其實人口的萎縮才是對人類的威脅，這也是我為什么會說有時候馬斯克是個聰明人。

不會投資迪士尼這類公司

技術發(fā)展對公司業(yè)務帶來很大挑戰(zhàn)

提問：您怎么看迪士尼？它是好的投資標的嗎？

查理.芒格：我們沒有買過迪士尼的股票，但迪士尼是家很有意思的公司，它的所有業(yè)務都比以前更困難了，現(xiàn)在技術的發(fā)展已經完全改變了世界。我覺得體育界的ESPN和迪士尼有些類似，現(xiàn)在的業(yè)務也在變得越來越困難，電影行業(yè)也是一樣，都不容易。我不太會投資這類公司。

提問：2022年，密蘇里州一名女性在一場特殊汽車索賠案中打贏了官司，獲得了GEICO汽車保險公司高額的賠償金，您認為密蘇里法庭的判決正確嗎？

查理.芒格：并非每個法庭的判決都是正確的，有時候法庭的裁決確實令人氣憤，這也是為什么我們有上訴法庭，對于一些瘋狂的判決，上訴法庭是有不同意見的。

提問：您認為這個判決是瘋狂的？

查理.芒格：是的。

提問：有人對伯克希爾與3G資本，卡夫食品與3G資本的合作業(yè)務興趣頗高，您對這種合作關系怎么看？

查理.芒格：有的交易是好的，也有的交易是不好的，伯克希爾也是一樣，但這筆業(yè)務還是非常不錯的，不過他們的工作方法最近并沒有生效，這就是生活，沒有那么簡單。

提問：這個問題也是關注伯克希爾的。伯克希爾對埃克森美孚石油公司的加倉是否是長期的？

查理·芒格：這是個好問題。我認為通過西方石油和?？松梨诘某謧}，在二疊紀盆地（注：又名西德克薩斯盆地，有豐富的頁巖油天然氣資源）上有高倉位投資是很好的事情，我很喜歡這種高倉位的投資。很多時候人們更愿意做短期的投機而不是長期的投資，但我想說，在盆地上擁有這樣的投資是非常好的。

我只能教別人幾乎人人皆知的知識

有點類似于把一個人從懸崖邊拉一把

提問：芒格先生，您認為目前在美國有系統(tǒng)性的種族主義么？

查理·芒格：當然，我認為是有的。在人類歷史上，存在很多對一部分族群歧視的情況，但我認為在我的一生中，這種情況已經好轉很多了，種族主義在下降。

提問：您認為未來25年氣候變化會對保險業(yè)產生影響嗎？你們會提高伯克希爾公司的保費么？

查理·芒格：我不確定我是否擅長回答這個問題。盡管氣候變化是件嚴肅的事情，但我認為它實際會造成的影響可能會比人們想象的小很多。所以我覺得可能還不會影響我們去調整保費，我還會再等等看。

提問：這個問題來自一位在印第安納大學教授個人理財及公司金融課程的老師。您覺得應該教學生哪些知識，以便他們擁有基礎和常識，從而在以后的生活中有效地處理他們個人或公司的財務問題呢？

查理·芒格：良好的判斷力至關重要。如果一個人判斷力不足，可能會做出一些不太合理的決定，產生一些不好的影響。所以我的建議是要持續(xù)地學習，不斷地改進自己。

我曾經說過，我只能教別人幾乎人人皆知的知識，有點類似于把一個人從懸崖邊拉一把，也許我會教那些愿意學習并且能夠學習的人知識。但我不擅長教那些還未入門的人知識。

順便提一下，大多數教育的運作，其實是不斷篩選人才，有些人無法跟上進步，最后就被淘汰了。我昨天還曾與一位優(yōu)秀的法律教授交談，他在著名的法學院當教授，他們總是有能力帶領優(yōu)秀的學生進步更多，卻無法把笨蛋變得聰明。

常言道，傻氣長存。

人類文明對我們的要求本就不高：

對自己和他人做出切合實際的期望

提問：在許多企業(yè)家或名人看來，人必須有遠大的夢想。但您卻說“幸福生活的秘訣是降低期望值”，能就這句話再展開談談么？

查理·芒格：確實，你當然要盡可能努力地一步步向上，去爭取更多成就，這是生命的奧秘。但是總有些人會因此陷入情緒困境。畢竟每種成功背后可能都有著一千次的失敗。如果你做出了一些不切實際的承諾，結果是一次又一次地失敗，那么別人也會因此而討厭你。

我們這些小小生命彼此相遇，人類文明對我們的要求本就不高：對自己和他人做出切合實際的期望。

提問：一位來自中國的投資者想請問您，在疫情防控措施放開之后，對于老年人有哪些健康和安全的建議？

查理·芒格：我之前也感染了Covid-19，但我的癥狀很輕，盡管檢測呈陽性，也只是流了大概10分鐘的鼻涕就好了。然而相對于新冠大流行，我覺得對老年人而言，盡量避免摔倒更為重要。我有一些年紀比較大的朋友都是因為摔倒而離世。我的一位好朋友平時使用拐杖，我大概用了6年半的助行推車，它很好用，這期間我從未跌倒過，現(xiàn)在我還買了輛輪椅。我給老年人的建議就是要謹慎，別摔倒。

為偉大的企業(yè)買單

偉大的才是好的

提問：您給巴菲特提供過一個很好的建議，就是要用好的價格買好的公司，這改變了巴菲特的一些投資理念，而不是像原來一樣到處撿煙蒂。

查理·芒格：曾經有一段時間遍地是果實，你很輕松的就可以以便宜的價格在果園里買到好的東西，但這種情況后來消失了，然后就出現(xiàn)了業(yè)績衰退。

本·格雷厄姆（Ben Graham）一生中賺的所有錢的一半以上都來自1只股票。那只股票就是GEICO（政府雇員保險公司）。所以你看，他教給我的事就是他如何變得富有。在我看來，這就是應該為偉大的企業(yè)買單。

偉大的才是好的（Greatness is good.）。

投資首選好公司

再考慮好管理層

提問：當您給一個公司做潛在投資估值的時候，更看重公司本身還是管理層？或者您會首先考量哪些事情？

查理·芒格：我覺得公司是排在第一位的，然后是管理層。如果我們只投資好的管理層，但是公司不是很好的話，我們不會取得現(xiàn)在這么好的成績。

提問：如果一個好的公司卻有不好的管理層會怎樣？

查理·芒格：像可口可樂，在曾經在很長一段時間內都被一個不好的管理者運營，但它的盈利能力依然很好，這就是為什么我要投資好的公司?？煽诳蓸纷钶x煌的時期是在25年前。

提問：對公司管理層性格和能力的評估，您有什么經驗？

查理.芒格：每個人都會犯錯，在我的生活中，讓我最感慨的就是IBM的崛起和衰退，IBM曾是我最敬仰的美國公司，但過去10~15年，隨著競爭對手蘋果、谷歌的崛起，IBM的衰退是不可避免的，柯達也是一樣，在數字攝影出現(xiàn)后，柯達也出現(xiàn)了衰退。

比爾·蓋茨曾說過，當真正具有顛覆性技術出現(xiàn)時，新的技術很容易會完全代替舊的。對一個成功很久的企業(yè)來說，改變業(yè)務模式和思考方式是很難的。但我們的Daily Journal公司，還是會不斷去應對新世界的，尤其是報紙行業(yè)的不斷變化，我們正在給法庭做自動化軟件，這是另外一個完全不同的行業(yè)。。

提問：您曾說過，“你不需要投資很多東西才會富有”。那么，您會長期持有一只股票嗎？現(xiàn)在您會選誰進行這個操作？

查理·芒格：一個好的倉位很重要，如果遇到一個好的公司我們肯定會持有很長時間。

現(xiàn)在的話，很多好公司都是不便宜的，美國一些好公司的市盈率一般都到了25倍甚至是30倍，這其實是有一定風險的，如果一步走錯就會損失很多。盡管有些好公司的價格還可以，但是并不多。在這種情況下，95%的美國基金經理我都不想讓他們給我工作，因為我覺得太難了。美國現(xiàn)在的401K計劃實現(xiàn)正收益的比例是遠遠低于5%的，這是非常罕見的現(xiàn)象。

提問：每個人都會犯錯，您偶爾也會犯錯，這會在實際行動中產生警示作用，從而導致一些好想法會擱淺，您從去年到現(xiàn)在摧毀了哪些好想法？

查理·芒格：我摧毀的都是壞想法。比如當互聯(lián)網興起的時候，我被網上零售這種模式震驚到了，所以我會很關注相關的公司。但對于阿里巴巴，可能是我之前過高的估計了它的回報率。

我必須要承認我自己的錯誤，這對我自己也是有幫助的。

美國的醫(yī)療體系有很多浪費

我不想回答誰會執(zhí)政的問題

提問：在上次股東會上，您談到了醫(yī)療系統(tǒng)。您對美國的醫(yī)療補貼、英國的單一支付體系等都是怎么看的？

查理·芒格：很多公司包括摩根大通銀行、亞馬遜等，都在糾正美國醫(yī)療體系的一些問題，沃倫也在想辦法，因為我們目前在醫(yī)療體系方面確實有太多的浪費。

提問：如果要您選一個2024年的執(zhí)政者，您會選誰？

查理·芒格：我不想回答這個問題。

提問：您說非常欽佩本杰明·富蘭克林，為什么呢？

查理·芒格：他是個天才。在很早以前，美國還是很弱小的，很多人生活貧困，他父親的主要工作是處理已死亡動物的尸體。但他在接受小學教育之后，就通過自我學習成為國家最好的締造者之一。他有很高的智商，不斷地去創(chuàng)新，包括發(fā)明了近視眼鏡，我現(xiàn)在戴的（眼鏡）就是他發(fā)明的。他還為國家做了很多事情，包括很多國家規(guī)則的制定等，從而造就了現(xiàn)在的美國。所以，我覺得我們很幸運有他這樣的領導者。

《窮查理寶典》“新版”已經在做了

延遲滿足讓成功的幾率更大

提問：您會不會再出版一本新的《窮查理寶典》？

查理·芒格：現(xiàn)在已經在做了，是一個中國的、網上的版本。這不僅僅是因為中國人多，還因為一個成功的老年人在儒家思想的社會，可以贏得更多的尊重。

提問：到了您這個年紀，已經積累了巨大的財富，您現(xiàn)在還會延遲滿足嗎？對于年輕人，您會有什么建議？

查理·芒格：我現(xiàn)在的年齡確實大了，但我還是延用延遲滿足的做法，這個行為方式沒有年齡限制，適用于任何人。

我們都在找各種機會、用不同的方式來享受生活。這（延遲滿足）有的是天生的，有的通過后天也可以學到。

提問：您是天生還是后天養(yǎng)成的？

查理·芒格：我很早就學會了延遲滿足。小孩子愛吃棉花糖，如果愿意多等一段時間，就可以吃更多的棉花糖，愿意花多一點時間、多吃更多棉花糖的人在日后取得成功的幾率更大。我很幸運，我天生就掌握了這種技巧，沒有人教我。

要對股東忠誠，

即便他們已經去世

提問：沃倫·巴菲特是一個“學習機器”，除了這個品質外，您認為，沃倫還有哪些品質使他成為世界上最偉大的投資者之一？

查理·芒格：沃倫不僅是一位非常好的思想家，而且他還是一位很好的學習者。

沃倫和我很幸運，在很早的時候，我們就有了很多股東，他們很信任我們。我們在他們之間建立了良好的信譽。我們對他們很忠誠，即便他們中很多人已經去世了。

提問：關于格雷格·阿貝爾（Greg Abel），您怎么評價他？他是一臺“學習機器”嗎？

查理·芒格：格雷格是一個很好的商業(yè)領袖，無論是作為思想家還是實干家。而且他非常擅長領導其他人完成工作，他是一個非常了不起的人。我們很幸運有格雷格在為伯克希爾工作。他也是一個“學習機器”，像沃倫一樣一直在學習新鮮事物。

有關格雷格的一件趣事是，他比沃倫更擅長一些事情。沃倫知道這一點，他不斷的引導格雷格做的更完善。

伯克希爾運轉得很好，我們很幸運有一個工作和身體狀態(tài)很好的92歲老人。當然，我們也很幸運能有一位像格雷格這樣的CEO。

格雷格正試圖像監(jiān)管機構一樣管理所有公用事業(yè)的業(yè)務，這是一種聰明的思維方式。

提問：您的意思是，這是一種很好的信念？

查理·芒格：是的，為什么不是呢？如果你希望別人以這個方式對待你，你也需要這么做。這是黃金法則，我不認為這么做的人還會失敗。

一個良好的文明

財產私有且可以自由交易

提問：您認為我是在67歲時領取社會保障金，還是等到70歲時再領取，屆時每個月會領取更多？

查理·芒格：我不能為你做選擇，這要看情況而定。

如果你知道你很快就會死去，那就去領取保障金吧。如果你覺得你會活很久，則會得出不同的選擇。

大多數身體健康的人，一般都會推遲領取社會保障金，以便以后能拿到更多的錢。

提問：在繁榮周期和蕭條周期中，一個好的政府應該為經濟增長做什么？

查理·芒格：幾乎每一項都是必須要做的。要盡量提高人均GDP，并使私有財產掌握在私人手里，然后通過自由交換，使文明發(fā)展、經濟繁榮。

在良好的文明中，大多數財產是私有的，而且可以自由交易。例如你喜歡小提琴課，而我需要你的錢，我們就可以做一筆交易，這對于我們雙方都有好處。

據我所知，在世界歷史上，從原始社會發(fā)展到現(xiàn)代文明，都在遵循一種方式，即“財產私人擁有，而且可以自由交換”。

順便一提，我只是說了一些顯而易見的事情，但大多數教育中并沒有教過這些道理。

理解了“所有公司都會消亡”后

我成為了更好的投資者

提問：在擔任伯克希爾·哈撒韋公司副董事長的歷程中，最讓您印象深刻的事是什么？您是如何通過這些事，成為更好的“學習機器”的？

查理·芒格：我印象最深刻的事是公司的消亡，一個商業(yè)世界和自然界幾乎是一樣的，很多動物、很多物種都會消亡，它們都在遵循著自然界的規(guī)律。

所有事物都有更替，這是自然規(guī)律，很多企業(yè)都走在消亡的路上。例如柯達公司，它曾經是世界上最偉大的品牌之一。我們每個人都會用到膠卷，但它突然從世界上消亡了。事實上在一定范圍內，所有事物都會消亡的。我年輕的時候沒有意識到這一點。

再例如施樂公司，它看起來會永遠存在，也已經存在了很長時間。我想，這些公司在我老了的時候還會在吧，但事實上其中很多都已經消亡了，沒有一家公司是永恒的。

再例如有些偉大的百貨公司，他們是整個社區(qū)最重要的構成部分，為居民提供日常生活所需商品，它們看起來會永遠存活下去，但最后也都關門了。

一旦我理解了這一點，我就成為了一個更好的投資者。

我和沃爾瑪的道格·麥克米蘭（Doug McMillan）交談過，他的錢包里，幾十年來一直裝著頂級零售商的名單，可見他一直生活在恐懼之中，擔心沃爾瑪會被顛覆。

曾經，IBM在智能制造領域擁有非常領先的地位，但現(xiàn)在它成為了所有智能制造公司中的一家而已。所以公司會有興衰更替，即便企業(yè)管理人很有才華也很勤奮。

耐性、延遲滿足、兌現(xiàn)承諾

會改善你的資源和機會

提問：您最欽佩的人是誰？

查理·芒格：我可能會說，開市客的吉姆·塞內加爾（Jim Senegal）。他沒有上過沃頓商學院，也沒有上過哈佛。他18歲就在一家商店里工作。現(xiàn)在做到了開市客的CEO。他一生都在做生意，他太擅長做生意了。

提問：生活中什么品質對您幫助最大？

查理·芒格：很簡單，答案是理性。如果你不發(fā)瘋的話，你已經比95%的人可以做得更好了。

另外，你要有耐心，要懂得延遲滿足，并且不做瘋狂的事。還要盡量兌現(xiàn)你對他人的承諾。然后，你就會極大的改善你的資源和機會。事實就是如此簡單。

提問：為什么很多人沒有這樣做呢？

查理·芒格：這是一個有趣的問題，我不認為孩子可以自動做到這一點。假如你有10個孩子，有一些會做的更好，而有一些就會做的不太好。

提問：擁有成功和財富后，或者隨著年齡的增長，會更難以堅持理性嗎？

查理·芒格：我認為這是很難的，但如果你很年輕，再勤加練習，你會變得更好，但這絕非易事。

如果問你一個問題，投資100萬美元買一只股票，你會買哪只？沒有收入，只能通過這一只股票來滿足生活開支和精神世界的花費。我認為很多美國人都不知道如何回答這個問題，他們甚至不知道從何開始。

我經常向身邊的人講，無論你現(xiàn)在的生活是什么樣的，年齡和財富的增加，都會讓你更加向這個趨勢（堅持理性）靠攏。今天早上醒來，我還在想我買褲子一直很節(jié)省，這個習慣在我的腦海里已經根深蒂固了，我沒辦法改變，我一直都是這樣的人。

（文中觀點僅代表嘉賓個人，不代表《紅周刊》立場，提及個股僅為舉例分析，不做買賣推薦。截圖來源：CNBC）

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